令６年　第２回三鷹市議　定例会

２点目の御質問です。親子ひろば及び児童館等の拡充についてでございます。働く子育て世帯のニーズに合わせ、市内６か所のひろばでは、土曜日に、平日と同じ開所時間または開所時間を拡充してひろば事業を行っております。父親を中心に、平日と同様の利用がございます。また、東西の多世代交流センターでは、日曜日については親子ひろば事業自体は実施しておりませんけれども、事前に御連絡をいただいた上で、親子の居場所としてお部屋のほうを御利用できることとしているところでございます。

３点目の御質問です。子育て支援プログラムの拡充についてでございます。家庭でお子様と過ごす時間がさらに楽しくなりまして、親子の愛着形成を促すために、すくすくひろばでは、令和５年度から、子どもと関わるときに大切なポイントなどをお伝えしながら親子の触れ合い遊びを行う子育てプログラムを実施しているところでございます。親子ひろば事業は、実施する中で何らかの課題や困難を抱えていると受け止められる御家庭については、必要に応じて他機関ですとか、ほかのサービスの利用につなげるなど、引き続き地域と連携し取り組んでまいりたいと考えております。

まず、親子ひろばの利用状況についてという御質問がありました。
親子ひろばは、孤立感や不安感、負担感を感じやすい在宅で子育てをする御家庭のため、子どもや親同士が気軽に集い、相互交流や子育ての不安、悩みを相談できる場所として、市内に18か所開設しております。近年、お子様が１歳、あるいは２歳になるまで育児休業を取得する家庭が増えていらっしゃることから、こうした御家庭の御利用も増えております。また、幼稚園の満３歳児クラスや２歳児クラスが拡充されていることを受けて、２歳、３歳児の利用は減少しており、親子ひろばの利用年齢は低年齢化しており、引き続き子育て家庭のニーズに合わせ、取組を実施していきたいと考えているところでございます。

４点目の御質問です。親子ひろば等へ行かない親子への情報提供や居場所についてでございます。すくすくひろばでは、１人では来所しにくい方向けに、初めてのすくすくひろば見学会を実施しましたり、妊娠期からひろばを知ってもらえるように、出産前のパパ・ママ集まれというようなイベントを行ったりするなど、ひろばの周知、利用促進に努めているところでございます。さらに、親子ひろばや児童館等を利用されない親子向けにも情報を提供できますように、こんにちは赤ちゃん事業では、地域の民生・児童委員が、生後４か月の子どもがいる全家庭を訪問し、地域の身近な相談相手として、子育て支援に関する情報を提供しながら、必要な機関を紹介するなど、子育て家庭と必要な支援とをつなぐ役割を担っていただいております。また、東京都の多様な他者との関わりの機会の創出事業ですとか、令和８年度に全国で開始が予定されております国のこども誰でも通園制度、こちらを活用しながら、子育て世帯の孤立を防ぐとともに子どもの発達を支援していきたい、このように考えております。
私からは以上です。

質問の５、学童保育所の対象年齢の拡充についてでございます。
学童保育所につきましては、低学年である小学校３年生、障がいのある児童については４年生までをしっかりとお預かりできる環境整備に注力をしてまいりました。現在、待機児童はゼロとなっていますが、定員に余裕がある状況ではありません。今後も、入所申込みの増加が見込まれる地区において、学童保育所の新たな開設や小学校の教室を機能転換して活用することなどによりまして、継続して定員拡充を図っていくことが必要な状況であります。御質問にありますように、学年を１学年上にできないかということも、我々は今積極的に検討を始めておりますけれども、すぐにできるかどうかちょっと自信を持ってなかなか言えない状況ではあります。ただ、潜在的な需要というのはかなりあるというふうに、御指摘のように思いますので、場所の問題──これは学区内か、学区外か、いずれにしても、そういう場所があるかどうかというのは最も基本的な条件でありますし、人の問題、財源の問題等々ありますので、慎重に検討を進めているところでございます。長期的には、御指摘のように、学校３部制の中で学童と学校開放を一緒にしたような試みは他の自治体でも行われておりますので、比較検討しながら、その可能性も含めて検討するんですけれども、今すぐどうするかという問題にはちょっと、中長期的な話になりますので、今すぐどうするのかということを真剣に前倒しで考えていかなければいけないなという問題意識はございます。新たな開設や小学校の教室を機能転換して活用することなどにより、継続して定員拡充──３年生までの話でありますけども、に取り組みながら、今申し上げたような課題について、真剣に、早急に回答を出していかなければいけないというふうに思っています。現状では、安定的に小学校３年生まで受け入れる環境整備が整っているとはまだ言えない状況でございますので、直ちに受入れ学年を拡充することは難しいとも考えておりますが、真剣に検討してまいりたいというふうに思っております。課題への対応、真剣に取り組みますので、よろしくお願いいたします。
私からは以上でございます。

私から、市長の答弁に補足いたしまして、地域子どもクラブの拡充について答弁をさせていただきます。
各小学校で実施しています地域子どもクラブ事業につきましては、市内15の小学校のうち７校で、長期休業中も含めた原則平日毎日実施を行い、放課後の子どもの安全安心な居場所づくりや様々な体験活動を推進しているところでございます。地域子どもクラブは、地域の方々の御協力を得ながら運営されており、開所時間の延長につきましては、安全管理者の確保など、運営体制に関わる課題があることや、冬になりますと午後５時でも暗くなることなどから、児童の安全な帰宅からも課題があるというふうに捉えております。一方で、働かれている保護者のニーズにつきましては、地域子どもクラブの運営者や学校、教育委員会とも連携しながら、今後の取組を検討していきたいというふうに考えております。
私からは以上です。

私からは、学校３部制における子どもの放課後利用についてということでお答えを申し上げます。
これまでも、３部制以前から、学校施設の主に空き教室を地域子どもクラブですとか学童の子どもたちの実施場所として活用してきたところでございますけど、学校３部制の考え方を踏まえまして、令和２年度以降、特別教室、普通教室においても地域子どもクラブや学童の実施場所として活用できるよう機能転換して活用しております。こうした取組によりまして、授業後に同じ学校の中で引き続き残って、様々な体験ができたり、友達と遊んだり、自分の好きなことをしたりということで、子どもたちの放課後の選択肢の充実につながっているところでございます。要は、学校内どこでも、誰でも、居心地のよい場所になるように目指していきたいということでありますが、モデル校の実情を見ますと、１年生から６年生まで放課後活用できるんですが、現実は２クラス分か、３クラス分ぐらいの子どもたちの集合ということで、学校中どこでも使えるということにしてはあるんですが、なかなかメニューの多様性ということにまだやはり十分じゃないことがあるのかもしれませんが、その点、まだまだ余裕があるということであります。将来的には、やはりどの子も、つまり１部の学校教育になじまないけれども、自由にできる２部の放課後のところで過ごせる子だとか、それから先ほども出ましたが、親子で居場所が必要だという方たちにも提供できるとか、それから中学生も、部活等で活動がなじまない子たちも、小学校の場所で居心地のいい活動になるとか、将来的にはそういう可能性も考えられると思いますし、そういう意味では、いろんな、豊かな放課後の可能性がある取組だと思っておりますので、必要に応じて学校施設の活用ができますように、市長部局のほうとも連携しながら、引き続き取り組んでいきたいというふうに思っています。これは結局のところ、私どもの教育ビジョンにもあります子どもたち一人一人の人間力、社会力というものの実現にこれも資するのではないかと、一部の学校教育、地域だけでもって人間力を育てると、社会力を育てるということではなくて、幅広く、社会体験、自然体験も含めて、人間力、社会力、全人的な取組ができるように、それを目指して学校３部制を進めていきたいというふうに考えています。
以上です。

質問の８番目、部活動の地域移行の現状についてという部分なんですけれども、教育委員会では、地域クラブ活動への移行について協議、検討、それを中心課題として行っておりますけれども、令和３年度から三鷹市立中学校部活動の在り方に関する検討委員会を設置し、教育委員会をはじめ、関係部局や学校の教員、それから保護者の代表等、様々な方々に参画していただきまして、意見を聴きながら、部活動指導員の配置や地域と連携した学校部活動改革の推進、これについて取組を進めてきているところでございます。現在は５つの地域クラブ活動が、地域が主体となって活動しております。今後も引き続き、多様で豊かな新しい放課後、中学生にとっての第２部になるんですけれども、この市内中学校での部活動の部分について、関係部局、地域団体等と連携をしながら、子どもたちのニーズに応えた地域部活動の推進を図っていきたいと考えております。

質問の９番目、部活動の地域移行を推進する独自組織についての御質問です。渋谷区をはじめ、都内の幾つかの自治体におきましては、中学校部活動支援のための独自組織を設置したり、外部団体と連携したりしながら取組を進めており、教員の負担軽減や生徒のニーズに応じた部活動の設置、指導者とのマッチングなど、様々な成果が報告されていることは認識しております。一方で、スクール・コミュニティの創造に向けてこれまで培ってきた、コミュニティ・スクール委員会をはじめとした関係団体や地域クラブ等との連携もございますので、他自治体等の取組を注視しながら、三鷹市に合った推進組織の在り方について、今後も検討を進めてまいりたいと考えております。

質問の10番目、部活動地域移行における小・中一貫の取組の活用についてです。御質問いただきましたように、部活動を中学校における活動として考えるのではなく、小・中一貫した学園単位の活動として、例えば小学校５年生から参加ができるような地域クラブ活動として移行していくことは、コミュニティ・スクールでもある三鷹市に合う１つの形ではあると考えています。全ての部活動をこの形で地域クラブに移行できるとは考えておりませんが、こうしたことも踏まえつつ、児童・生徒のニーズに合う、三鷹市の小・中一貫の取組を活用した部活動の地域移行、地域クラブ活動の検討も進めてまいります。
答弁は以上です。

ただいまの再質問にお答えいたします。
今現在、直接的に学童を活用した居場所というような計画はございませんけれども、必要、あるいは市民の方のお声をいただく中で、ニーズを把握する中では、先ほど来答弁にもありますように、既存の施設に新たに子育ての居場所の機能を付与するなど、様々な形で手法を考えまして、対応を考えていきたいというふうに思っております。
以上です。

これまでも、日曜日の開設も含めて、状況など、いろいろ調べているところです。今、親子ひろばを実施しております多世代交流センターですけれども、全体の、親子ひろば以外の部分での御利用も含めてということになりますが、年間を通じますと、曜日ごとの利用では、月曜日から土曜日はおおむね6,000人台から──これは年間を通じての利用者になりますが、6,000人台から１万人台ぐらいなんですけれども、日曜日だけは2,000人台ということで、極端に利用が少ないような状況ですので、こういったところから、今のところは日曜日の開設には至っていないという現状でございます。
以上です。

ただいまの再質問にお答えいたします。
今御指摘のように、仕事に復帰された後、地域にも参加していくというようなことは非常に重要なことであると考えておりますので、様々手法を検討する中で、そういったことについても対応を考えてまいりたいと思います。
以上です。

子どもの問題であると同時に、働いているお母さん、お父さんたちにとっての働き方改革の中でどういうふうな支援をできるかみたいな話とも直結している問題だと思いますので、冒頭ちょっとお話しさせていただいたように、真剣にやっぱりその対応を、即時的に今できることをやらなきゃいけないというふうに思っています。そういう意味で、完全な形でどういうふうにできるのか、ちょっとまだまだ議論が足りないので、あまり軽々には言えないんですけれども、以前から、幼稚園の状態が今、子どもがあまり集まらなくなっていて、少なくなっている。幼稚園で教えた後、例えば午後の、夕方とか、そういうところが空いているというお話は、幾つか見させていただいて、状況を確認しています。これはかなり少子化の中で、保育需要があったときに、幼稚園の皆さんに保育園の支援をしていただくということもやっていただいたわけですけれども、そこの年齢層が充足すると、今度は、だから、幼稚園自体がもう、あまり子どもの数が少なくなってくると取り合いになっちゃう。そうすると、今の御質問で御指摘があった学童の問題をうまくできないかなということを長期的な視点でちょっと検討していたんですけども、あまり将来の話をしても、今困っていらっしゃる方が、１年たてば１歳年を取ってしまうんで、子どもも、大人も。ですから、そういう意味で、少しスピードアップしなきゃいけないなというふうなことは感じています。そのとき幼稚園に持っていくのが、だから要するに小学校の低学年がいいのか、今御質問にあったような、４年生以上、あるいは５年生、６年生がいいのかということを、今いろいろヒアリングしながら検討しなきゃいけないというふうに思っています。状況を確認すると、やっぱりどっちかというと、私は低学年のほうが親和性があるのかなと思ったらそうでもなくて、幼稚園で結構、小学校の高学年の人たちに向けて教室を開いたりしている状況もありますから、そういうところとうまくマッチングできないかなということを今、問題意識としてはあります。そのとおりになるかどうか分かりませんけどもね、相手側がいらっしゃることなので。そういうことで、幼稚園の問題、そして多世代交流センター、あるいは居場所づくりの国のそういう補助金とか、そういうものを使ってできないかとか、様々検討していますので、なるべく早く一定の方向性を出したいと思っていますので、よろしくお願いします。

ただいまの再質問にお答えさせていただきます。
市では、子育て支援事業計画に基づき、また学識者の方の御指導を仰ぎながら、子育ての根幹となる親子の愛着形成というところに力を入れてきているところでございます。子育てについて大切な５つの要素があるというふうに考えておりまして、１つは生活のリズムを整える、それから生活の環境を整える、そして感覚遊び、運動遊び、そして身の回りのことを自分で少しずつできるようになるというようなところをひろばの事業の中で子どもたちに身につけてもらおうと思って事業を展開しています。そういったことを公立の親子ひろばのところではしっかり実施しているところでございますけれども、公立以外のところで実施されている親子ひろばもあります。ですので、そういったところには、親子ひろばの事業関係者連絡会というような会議を定期的に開いております。そこで、それぞれの親子ひろばの実施している事例について共有を図って、お互いにいいところは取り入れていこうというようなところで底上げを定期的に図っていきたいというふうに考えているところです。また、様々ネットワークを生かして、私ども、地域の連携というものも深めていくということで対応を図ってまいりたいと考えています。
以上です。

再質問に答弁させていただきます。
東京都が実施しております多様な他者との関わりの機会の創出事業、こちらにつきましては、御質問にもありましたように、保護者の就労等にかかわらずゼロ歳から２歳のお子さんを保育園または幼稚園で定期的に預かって、多様な他者との関わりの中で、様々な体験、経験を通し、そして子どもの健やかな成長を図るというようなものでございます。一方で、新聞等でもここのところ報道されていますが、令和８年度からは誰でも通園制度というのもございます。まずは先に先行しております東京都の多様な他者との関わりの機会の創出事業、こちらの導入を今、具体的にどのように導入できるか検討を進めているところであり、また誰でも通園制度の導入も時期を逸することなく検討していきたいというふうに考えております。
以上です。

再質問に答弁させていただきます。
この事業、東京都の補助事業で、もちろん三鷹市としての歳出がございますので、具体的にいつ導入するということまでは今ここでははっきり言えませんが、できるだけ早くというふうには考えております。
以上です。

ただいまの再質問にお答えさせていただきます。
こんにちは赤ちゃん事業としては、４か月のお子さんというようなタイミングでお邪魔させていただいております。ただ、そこでいろいろ状況等を私どものほうにお伝えいただきまして、そのほかの事業ですとか、必要な機関には結びつけていって、間が空いてしまったり、途切れたりしないようにということで対応をしっかり図ってまいりたいというふうに考えているところです。
以上です。

今の段階で明快な御答弁はちょっと避けさせていただきます。

再質問に答弁させていただきます。
御指摘のように、地域子どもクラブは、校庭開放から始まりまして、地域の方々の協力がなくてはならない。十分協力していただいておりますので、拡充するに当たって、場合によっては事業者への委託もあるかと思いますが、地域の方々の御意向、これまで取り組んできていただいたことを十分尊重しながら、一緒に考えていきたいというふうに考えております。
以上でございます。

再質問にお答えします。
今の社会福祉協議会のほうのマップについては存じておりますけれども、様々な部分で、子どもたちの御家庭との連絡や何かとか、あるいは約束事とか、そういったものについての取決め等を含めたところでの指導というのはしてはいるところです。ただ、何ていうのか、形になる形で発行したりということは今のところしているところはございませんけれども、先ほどのケースもそうなんですけれども、子どもたちの多様で新しい豊かな放課後といったところで考えていったときには、様々な場所をやっぱり考えていってあげなければいけない。子どもたちが選び取って、自分が一番いやすい場所というのはどこなのかなみたいなことというのがすごく大切になってくるので、ここだけみたいな形ではなくて、様々な部分で出かけられるようにといったことには配慮していきたいなというふうに考えています。
以上です。

現在のところは放課後子供教室というふうなことで様々な取組をしておりますけれども、子どもたちのやはりニーズといいますか、何もしたくないという子もいますし、勉強したいとか宿題やりたいという子もいますので、そういった子どもたちのニーズを踏まえて、それらにきちんと対応できるような、そういうことをやはりこれから考えていかなきゃいけないというふうに考えています。それから、先ほども申し上げましたけど、これから、本市のコミュニティ・スクールというコンセプトから考えると、やはりもっと福祉的な機能といいますか、先ほど来議論になっておりますけども、親子の居場所というようなことで、子どもだけの居場所じゃなくて、親子の居場所。日本は──日本というか三鷹もそうですけど、このコミュニティ・スクールの発祥はイギリスですけど、イギリスに影響を受けて、日本のコミュニティ・スクールもどちらかというと学校のガバナンスを強化すると。きちんと学校が規律を持って、しっかりと学習指導、子どもの学びを保障してやってほしいという、そういうような地域連携ですけども、オランダのコミュニティ・スクールというのは、私も視察しましたけれど、親子が学校に来て、そして孤立しない家庭というものを、親子というものをやはり何とかしなきゃいけないということで、居場所を積極的につくっているのがオランダだと。ですから、学校のガバナンスというよりも福祉的な機能を重視していると。そういう意味では、三鷹はそういう、おっしゃるようなニーズがありますので、多少欲張っていますけど、そういうニーズに応えられるような、福祉的な機能、生涯学習的な機能も含めて、子どもたちの人間力を育てるような、そういう本当に居心地のいい居場所になるような、そういう放課後にしたいと。ですから、本当に急がれている、例えば４年生以上の学童のお子さんの親御さんなども、やはりそれらのニーズにも応えられるように、何年生でも学校でもって過ごすことができるというふうな、学童にちょっとまだ行けないかもしれないけど、でも学校で安全に過ごすことができる、それも豊かに過ごせるというような、そういうものを早くできるように、教育委員会としても子ども政策部と連携してやりたいと。こども家庭庁ができたのも多分そういうことだろうと思います。教育委員会だけだとか、子ども政策部だけだとかじゃなくて、連携して、共有して、一緒につくっていくというのが大事だと思いますので、そういう面で努力していきたいというふうに思います。

部活動の地域移行というのは、はっきり言って市側にも見えていません。国がきちんとした方向性を示していないと思います。流れは分からないでもないし、地域に移行することは別に悪いことではないと思いますが、やっぱり財源とか人の問題はどうしても来ますから、学校の働き方改革の矛盾を全部地域に負わせるというのは私は間違っていると思っていますので、そこの視点がいまだに明確ではないというふうに思っていますから、我々としては、このまま、もちろん強制できるわけじゃないと思いますので、文科省を中心に、しっかり国の動向を見極めてまいりたいというふうに思っています。